Ipotesi di raggiro Commerciale

[Marcello]

Buon giorno a tutti i presenti

Ipotesi di raggiro Commerciale

Partiamo dal pricipio in questa storia che oggi vi racconto sono presenti diversi soggetti interessati.
Mettero dei nomi fitizzi
Nino;Titolare di un ingrosso alimentare
Gigi; Titolare di un Ingrosso alimentare
Marco; Ex dipendente di Nino (16 anni di lavoro prestati)
Moira; Compagna di Marco
Lello; Ai tempi dipendente presso azienda di impianti termoidraulici
Rossi;Commercialista di Giggi
Irma; Ragioniera non che socia in famiglia dell'ingrosso di Nino
Anselmo; Responsabile delle filiali Bancarie di provincia Pinko

il fato ha voluto che Marco e Nino si ritrovano dopo anni per una serie di circostanze comuni.
Nino sfrutta l'ascendente nei confronti di Marco offrendoli la possibilità di acquisire l'ingrosso di Gigi,
Marco si interessa della cosa forte del fatto che a sostenerlo è proprio il suo ex titolare in veste di secondo padre.
Viene organizato l'incontro co Gigi al quale vi partecipano e Marco diretto interessato e Nino come super parte della trattativa.
Visionato i fatturati il portafoglio clienti,mezzi e attrezzature facenti parte l'ingrosso di Gigi,Marco sostenuto da Nino decide di avventurarsi.

Marco a questo punto decide di trovarsi un socio per questa avventura,in primis chiede ad un suo carissimo amico il quale rinuncia,dopodiche la proposta viene ventilata a Lello il quale conoscendo bene Marco e in parte Nino decide di avventurarsi lasciando anche lui come Marco il suo posto di lavoro per diventare Imprenditori.
Gigi propone un affitto di ramo d'azienda della durata di 6 mesi con opzione d'acquisto,considerando che l'attività e di tipo stagionale.

Che dire un ingrosso avviato un fatturato di tutto rispetto,il sostegno di Nino chi non avrebbe accettato.

Aime cosi non è stato,arrivati al ingrosso il magazzino era sprovisto di mezzi di trasporto commerciali,Gigi denuncia solo dopo che i mezzi erano in officina,Nino gia da subito prende le difensive di Lello e Marco mettendoli a disposizione i propri mezzi dove necessario.
Lello e Marco svolgono nel contempo attività di facchinaggio nell'ingrosso di Nino coni loro dipendenti,si perche oltre che scaricare e caricare la merce che serviva per il magazzino,scaricavano anche la restante merce per il magazzino di Nino,sentendosi in debito morale nei suoi confronti visto l'interesse che aveva avuto nei loro riguardi.
Nino offre la possibiltà di approvigionarsi dal suo ingrosso con comodi pagamenti strettamente confidenziali anche perchè oltre che non esserci i mezzi al'ingrosso mancavano anche i clienti,quindi immaginate Nino come si sentiva in colpa ad aver indirizzato Marco al acquisto o affitto della sudetta attività.
In tutti i modi fortunatamente con una forza di spirito che li distingueva riescono in qualche modo a tirare in parte su il l' ingrosso con non pochi problemi.
Alla fine del contratto Marco e Lello decidono comunque visto gli sforzi immensi e gli investimenti fatti di mantenere l'ingrosso e di acquistarlo,se non che ci si presenta davanti un piccolo problema di credito,la loro Banca non accetta di farli credito per l'acquisto che nella prima trattativa Lello riesce a strappare a Gigi a un importo di 10000,00 euro prezzo gia troppo alto per un ingrosso in passivo come lo avevamo trovato.
A questo punto entra nuovamente in gioco Nino il quale propone a Marco di andare a parlare con l'istituto di credito amico loro,vedi marito di Irma.
L'istituto dopo la presentazione del bilancio provisorio decide di rilasciarce dopo due mesi di collaborazione con loro un prestito dell'importo di euro 30000.00 soldi che permetterano alla riuscita della trattativa finale di acquisto non piu però
di 10000,00 ma bensi di 25000,00.
Attenzione perchè davvero tutto questo sostegno da parte di Nino,e veramente morale?Ma che solo sulla trattativa finale scoprono Marco e Lello che Gigi deve dei soldi a Nino per vecchie forniture,infatti Nino li avvisa di non dare a Gigi nessun assegno se non in sua presenza.
E cosi fecero
Passato l'interesse di incassare da Gigi,Nino si interessa sempre di piu a Marco e Lello curando in tutto e per tutto i loro acquisti e i loro movimenti commerciali assicurandosi di non perdere la gallina dalle uova d'oro.
Si perchè oltre al fatto che li svolgevano al suo interno il lavoro di facchinaggio Lello e Marco pulivano come si suol dire in gergo commerciale la cella dei prodotti stanchi a Nino si perchè non sempre gli era permesso toccare la merce che scaricavano fresca,bastava che Nino offrisse loro prezzi piu abbordabili al prodotto stanco e prezzi molto piu cari al prodotto fresco che la scelta era automatica.
Chiaro che la parte saliente deve ancora arrivare ma sarò breve in giro di appena 31 mesi l'ingrosso di Lello e Marco acquistano nell'ingrosso di Nino merce per oltre seicentomila euro,si trovano a dicembre 2007 a dovergliene circa cento.
Causa attività in parallelo aperta con la compagnia di Marco,attività che opera sotto il nome della societa a tutti gli effetti dei quali solo Lello e Marco ne soi i diretti responsabili.
Nino minaccia loro di riscuoterli con un azzione legale di tipo decreto ingiuntivo,Lello pensa che non sia giusto in fondo darli tutti quei soldi visto il lavoro fatto nell'ingrosso di Nino e visto i ricarich che ha applicato alle merci.
Loro si erano fidati dall'inizio di Nino,ma aime son stati gentilmente raggirati,e a causa di una mala gestium dell'attivita della compagna di Marco il rapporto tra le parti si è del tutto incrinato.

Puo Lello avvalersi dell'operato di Nino all'interno di questa trattativa e chiedere dei danni e di facchinaggio e tirare in ballo il sudetto se non come socio occulto almeno in parte?

So che è molto complicato da spiegare ma son curioso di sapere se uno di voi si appassionerà a questo caso.
Porgo da ora i miei piu cari saluti ringraziandovi del tempo a me dedicato.
Marcello

[Vittorio Menesini]

vediamo di capirci qualcosa....ok?

[IL5]

Vediamo se riesco a rispondere...

A me sembra che al di là del nome e del lavoro di facchinaggio Marco e Lello,non facciano un bel niente...

anzi direi che qui non c'è nemmeno una società(se non quella legata all'attività in parallelo)...ma un unico Imprenditore...ed è Nino...il quale si serve del nome(solo attività di prestanome dei due) soltanto per poter riscuotere il suo credito tramite il finanziamento della banca..ma poi fa tutto lui...

1)partecipa alla trattativa preliminare
2)da i mezzi
3)fornisce la merce
4)organizza i rapporti con i 3°( banche e clienti..)

ora dell'attività di cui è responsabile la compagna di Marco...ne risponderà Lello e Marco...salvo la possibilità poi dei due di agire contro la stessa Moira...





..............

[Marcello]

Grazie il5
Se Lello e Marco volessero attacare Nino anno la possibilità di farlo alla luce delle prove concrete della sua partecipazione in azienda?
Grazie ancora

[Marcello]

Buona sera Vittorio so che è un po complicato,se hai domande porgimele pure se vuoi......

[Vittorio Menesini]

grazie per avermi dato del cretino....forse lo sono, ma non chiedo alcun chiarimento. Vorrei rispondessero i rgazzi del corso.

[IL5]

Rispondo a Marcello...secondo me possono opporsi al pagamento perchè di fatto si è creat una società trai 3...quindi non può essere lo stesso Nino creditore della sua stessa società...che tra le altre cose gestisce lui stesso..perchè gli altri a livello organizzativo oltre che caricare e scaricare le merci mi sembra non facciano niente di eccezzionale...

cmq se ci sono delle notizie più approfondite del caso sarei contento di conoscerle..per dare una risposta migliore..ciao

[Marcello]

losso Nincreditreell? non capisco il significato

Vittorio scusami non sapevo il ruolo che ricopri.

Rispondo a il5
Di fatto Nino a svolto il ruolo che ho descritto,ma è anche vero che non si è sognato neanche minimamente di partecipare alle trattative in forma scritta in nessun caso neanche in quello bancario.(mica e stupido l uomo ha 70 anni è una vecchia volpe fa ma non lascia tracce)
Mentre Marco e Lello hanno svolto l'attività di commercio in altra sede.
Di fatto i due vendono a clienti del proprio ingrosso a prezzi che in principio venivano suggeriti da Nino a seguire facevano loro vendite e incassi.
Nino talvolta procacciava dei clienti all'ingrosso di Marco e Lello ma non partecipava direttamente a gli incassi,non so come si possa e se vi è effetivamente modo di coinvolgere Nino.
Perche se cosi fosse che Nino e di fatto socio allora doveva partecipare alle spese societarie tasse e via discorrendo.
Marco e Lello possono diciamo barattare le ore di lavoro impegnate di facchinaggio per il credito nei confronti di Nino?
Dal Maggio 2005 loro svolgono insieme a un loro dipendente sino al Settembre 2007 facchinaggio con una costanza di tre giorni alla settimana per 4 mesi all'anno per 4 ore al di.
Sono eventualmente rimborsabili?

[IL5]

Lello e Marco pulivano come si suol dire in gergo commerciale la cella dei prodotti stanchi a Nino si perchè non sempre gli era permesso toccare la merce che scaricavano fresca,bastava che Nino offrisse loro prezzi piu abbordabili al prodotto stanco e prezzi molto piu cari al prodotto fresco che la scelta era automatica.

quest'attività che viene ad essere svolta da Nino secondo me è fondamentale...lui praticamente organizza tutto...come può chiedere un credito...di fatto partecipa con la sua attività addirittura portando dei clienti...poi per quanto riguarda le spese societarie...non da i mezzi per poter svolgere l'attività??...quelli non nsono una spesa??...

per quanto riguarda il lavoro di facchinaggio...quello bisognerebbe quantificarlo...se in base alle ore di lavoro risulta essere della stessa quantità...non vedo perchè non dovrebbero essere rimborsabili...

Ho come il presentimento che Nino abbia già effettuato quest'opera da sanguisuga già con il precedente propietario...quasi che tramite l'appoggio ad una società da lui direttamente controllata riuscisse ad arricchirsi ingiustamente facendo risultare altri soggetti alla propietà di una società che non c'è in quanto i 2 sembrano al più degli operai...questi si assumono i rischi...lui ricicla la merce che e "stanca"..non rimettendoci lui direttamente ma i 2 disgraziati...

[Marcello]

A Vittorio
Avrei piacere di sapere una Sua opinione a riguardo
Ancora grazie

[Marcello]

Puo essere questa definita come SOCIETA DI FATTO?

[Vittorio Menesini]

Non è questione di ruoli: è che devono parlare gli studenti.
ok?

[paolo]

A marcello.
Hai scritto qualcosa di molto confusionario da cui mi sembra difficile che uno studente possa dipanare la matassa e ricavare gli aspetti giuridici rilevanti.

Hai scritto
Gigi propone un affitto di ramo d'azienda della durata di 6 mesi con opzione d'acquisto,considerando che l'attività e di tipo stagionale

Specifica: quale era il ramo d’azienda? quale forma di contratto hanno utilizzato?, lo hanno iscritto nel registro delle imprese? cosa c’era scritto in merito ai beni che componevano il ramo d’azienda? Quali i diritti e gli obblighi reciproci? C’era l’inventario? E il dettaglio delle manutenzioni ordinarie e straordinarie? C’erano dipendenti? C’erano situazioni debitorie o creditorie? In definitiva, hanno preso in affitto un ramo d’azienda o tutta l’azienda? L’opzione era sul ramo o su tutta l’azienda?

tanto per cominciare

[Marcello]

ok hai ragione Paolo mi scuso in partenza.
Ma credo di aver gia risolto il problema grazie anche al quel pco che ho avuto di risposta....
saluto tutti per il momento.

[Vittorio Menesini]

ok paolo. Ora abbiamo anche i portoghesi a bordo.......