Agenzie di Rating

[IL5]

hai ragione....

ma cerchiamo di capire oltre agli interessi delle stesse agenzie quali altri interessi ci sono...ok??

[IL5]

visto che i fondi sono obbligati ad investire verso prodotti finanziari con un certa valutazione...sono loro che muovono le stesse agenzie?

[Vittorio Menesini]

i fondi sono gli azionisti di riferimento delle stesse agenzie di rating. é una bella chicca, no? Ma non spiega ancora le follie.....!

[Emma]

E se dietro le agenzie di rating vi fosse una 'mano invisibile'?Gli operatori finanziari statunitensi non posso che auspicare una crisi del debito nel contesto europeo,non indurrebbe i capitali Europei a rifugiarsi nei più sicuri mercati d'oltreoceano?Se c'è E' stato scritto che "nessuno crederà mai ad un paese in cui i cittadini vivono a credito". Non se ha un'agenzia di rating....probabilmente questo non accade qualora abbia un'agenzia di credito,che continua a confermare una tripla A,come fece con i crediti subprime.
Un'altra ipotesi....supponiamo che un'azienda paventi una crisi,commissioni un solicited rating che renda appetibili i propri titoli,sfrutti l'effetto condizionante di tale giudizio e l'indole gregaria degli investitori non istituzionali, e induca questi ultimi ad investire nei propri titoli azionari. Il mercato crolla,i titoli sono declassati,la nemesi ha origine.....ma dall'azienda il rischio di credito e trasferito all'investitore-risparmiatore.
Prendiamo ad esempio il caso Dubai,sopravvalutazioni di grattacieli nel deserto,immobili garantiti da bond 'islamici'( si è detto: a quando l'emissione di bond di una qualche divinità locale?).

A questo proposito vorrei porre all'attenzione il passaggio di un articolo che ho appena terminato di leggere :
'Per fortuna il Dubai, come abbiamo gia' scritto, e' una goccia nel mare di
indebitamento in cui affoga il nostro capitalismo presente, non piu'
accettato e non ancora riformato. Ma diciamo la verita': a queste menzogne
indecenti, questo gioco delle tre carte miliardario, non crede piu' nessuno.
Fino ad ora ha funzionato perche' ogni perdita e' stata scaricata sui
portafogli della "gente", tutti i cittadini di tutti gli stati, con alla
guida governi irresponsabili (e banche centrali) che drogano il mercato con
debiti pubblici paurosi e crescenti (in Italia: 1750 miliardi di euro, il
118% del pil). Qualche centinaia di milioni di fessi che pagano sempre e
puntualmente le tasse ai loro governi, si trovano sempre, vero? '
Cosa ne pensate?

[Vittorio Menesini]

secondo gli usa le intercettazioni telefoniche sono essenziali. Attenta quando parli al telefono e con chi parli.......
ok?
Viviamo in tempi pericolosi.......per le persone per bene.

[IL5]

praticamente quello che avviene per gli analisti finanziari nelle investment banks...intendo tra fondi e agenzie di rating....

[l'ateo irriverente]

ho fatto una ricerca in rete sulla crisi economica ed ho scoperto alcune cose che ritengo molto rilevanti: innanzitutto che la Federal Reserve, la banca centrale degli USA, non è un'istituzione pubblica e indipendente dal governo, ma una banca a capitale misto pubblico-privato; ebbene, i maggiori investitori privati della F.R. sono le principali banche americane! le stesse banche che la F.R., d'intesa con il Tesoro americano ed il governo, ha salvato stampando vagonate di moneta fresca e buoni del tesoro, facendo così esplodere il debito pubblico statunitense e, in un mercato ormai globale, quello dei paesi più "progrediti".
inoltre la F.R. nonostante la sua fondamentale importanza non è sottoposta ad alcun organismo di controllo e non risponde al Congresso del suo operato. la trasparenza è fuori questione: nonostante petizioni, sentenze, pubblici appelli, i cittadini americani tuttora non sanno come sono stati usati centinaia di miliardi stanziati dal governo per salvare le banche, non sanno cioè con quali modalità e secondo quali criteri la Banca centrale ha finanziato i propri azionisti!
se ciò non bastasse, il lobbismo dell'alta finanza non pare avversato dai governi americani che si sono succeduti dagli anni 90 ad oggi: i Ministri del Tesoro USA sono sempre stati scelti infatti tra i grandi banchieri o tra i loro uomini di fiducia, con il risultato che negli ultimi 15 anni non è stata approvata una sola legge contraria agli interessi di questi spietati "Gordon Gekko"!

ma come si è trasferito ora il rischio sulla zona euro? il fatto che ormai il mercato sia globale basta a spiegare la crisi europea che ha piegato la Grecia e rischia di fare lo stesso con altri paesi fortemente indebitati? nonostante si ostentino buoni rapporti tra Europa e USA, è evidente che gli interessi delle due superpotenze economiche confliggano; con questa crisi mi sembra si sia arrivati alla situazione di mors tua vita mea. ma in che modo gli USA sono riusciti a scaricare buona parte della crisi sull'Europa? qui entrano in gioco le agenzie di rating: non va dimenticato che le 3 più importanti agenzie di rating, che da sole possiedono una fetta di mercato superiore al 90%, sono la Standard&Poor's, la Moody's e la Fitch, tre colossi americani. Negli ultimi mesi hanno agito con un tempismo incredibile (nel senso letterale, difficile credere alla casualità), paventando contagi della crisi greca, "urlando" pessimistici annunci a mercati aperti, abbassando le prospettive di crescita di Spagna, Italia, etc...

Ricapitolando: in seguito ad una crisi economica causata da finanzieri senza scrupoli, "errori" delle agenzie di rating, assenza di un serio organismo di controllo che non abbia conflitti di interesse con l'alta finanza e gli istituti di credito, le banche sono riuscite a salvare sé stesse tramite la Federal Reserve, che controllano con il benestare del Governo USA, la quale ha stampato loro ingenti quantità di nuova moneta. Per salvarsi hanno così causato un'impennata del debito pubblico statunitense, ma anche globale vista l'unitarietà del mercato mondiale; a questo primo contagio che potremmo definire "naturale", è seguito (è un'ipotesi ovviamente) un contagio artificiale, progettato a tavolino, per sfaldare la zona euro, in modo che gli USA non fossero gli unici a doversi far carico di una crisi così vasta. questo contagio artificiale è avvenuto grazie alle azioni incontrollabili delle tre più importanti agenzie di rating, che insieme possono divenire il sovrano legibus solutus del mercato.
trovo quindi sensata la teoria di emma secondo la quale per gli operatori finanziari statunitensi potrebbe esser vantaggiosa una crisi del debito nella zona euro, nell'ottica di attirare i capitali europei per avere un boccata d'ossigeno e far ripartire l'economia americana. tuttavia, emma, ti pregherei di non chiamarmi più al telefono per parlare di queste cose (c'è poco da ridere! )

[bea.chi]

le persone per bene non hanno niente da nascondare.......se una persona per bene avesse qualcosa da nascondere,non sarebbe più una persona per bene..... io non ho niente da nascondere,parlo liberamente al telefono con chiunque e non ho paura di essere ascoltata....
chi ha paura di essere intercettato,ha paura di essere scoperto!! e quindi ha bisogno di leggi "bavaglio"......ma questo è un altro discorso.....
c è da considerare che in molti casi a spingere verso certe operazioni finanziari rischiose è l avidità umana.....
è antropologica la caratteristica dell uomo di spingersi sempre più in là,di oltrepassare i propri limiti e ottere sempre di più sempre di più....questo in tutti i campi.....nella scienza come in economia.....è altrettanto antropologico il fatto che l uomo debba sopravvivere per vivere....secondo la selezione naturale.....
il mondo finanziari rispecchia pienamente questi dati.....
la concorrenza è il gioco della sopravvivenza in cui vince chi innova,chi va avanti,crea progresso.....
una persona ricca,con molti soldi....auspicherà per se stesso ad averne molti di più.....anche a danno di altri: vince il più forte....
il fatto è che molte agenzie di rating non sono autonome e indipendenti come sembra....molte si trovano in conflitto di interessi. molte grandi banche posseggono pacchetti azionari di agenzie di rating....magari girando intorno ad un ginepraio di società più o meno fantasma.... mi viene in mente un esempio: tempo fa striscia la notizia aveva portato alla luce un giochetto strano in ambito gastronomico...vi ricortdate "fornelli polemici?"....il discorso è lo stesso: i critici gatronomici che annualmente selezionavano i migliori ristoranti del mondo,gente importante con nomi altisonanti,gente inscritta all albo dei giornalisti,erano soci dell impresa che produceva texturas,quegli agenti chimici utilizzati nelle cucina di quei cuochi come ferran adrià che ogni anno figuravano tra i primi dieci ristoranti migliori del pianeta........questa giuda veniva stampata e circolava come una delle guide gatronomiche più famose e prestigiose.....ecco lo stesso accade per le agenzie di rating e le grandi banche....

[bea.chi]

la colpa di tutto è l uomo. chi fa il mercato sono gli uomini. mercato=società civile.....
anche la gente che ha optato per un mutuo subprime lo ha fatto perchè il tasso variabile era basso......ma non ha considerato la parola variabile....ha scelto con superficialità quello che sul momento era più conveniente....oltretutto il problema sta anche nel fatto che come la società civile è superficiale,lo è anche il legislatore.....superficile e molto disattento.....talvolta sornione....

[bea.chi]

per riassumere "è un magna magna generale" che prima o poi ci porterà al fallimento...il mercato non è in discussione....è in discussione la società che giuda il mercato e lo stato che è assente....o troppo impegnato a fare altro....allo stato come legislatore,controllore,come giuda si è sostituito il mercato e questo è un male. oltretutto in molti casi chi governa detiene anche larghe fette del potere economico...."stamo apposto!"
per emma....ci dovremmo svegliare,hai ragione! ma ci sveglieremo tutti solo quando moriremo di fame!

[l'ateo irriverente]

è chiaro che in mercati così difficili da capire molti investitori fanno scelte sbagliate, ma il punto è che all'asimmetria informativa si aggiungono agenzie di rating compiacenti e istituti di credito interessati a vendere un prodotto. non trovo giusto che gli investitori non professionali possano essere bollati come superficiali in quanto ad agire in mala fede sono stati i professionisti ai quali si sono rivolti.
e il legislatore, più che sornione, è in conflitto di interessi. una recente canzone dice: "in chiesa (...) nel posto in prima fila c'è sempre un governante che tratta col mercante che cena con i santi che tirano le bombe e tirano le somme, e il ciclo non si rompe"... il potere è in mano alle stesse lobby da anni a questa parte, con interessi intrecciati fra loro, e che si controllano e legittimano a vicenda... d'accordissimo sul magna magna generale (e anche qui, c'è ben poco da ridere!), meno su altri punti.

per quanto riguarda le intercettazioni, era una battuta... lungi da me paventare grandi fratelli ad opera di magistrati pettegoli e magari comunisti, come sosterrebbe qualcuno!

[bea.chi]

è bellissima questa canzone! hai ragione sul conflitto d interessi....ma non torno indietro sul concetto di superficialità! il gatto e la volpe si sono approfittati di pinocchio perchè era una sprovveduto.....se fose stato attento sveglio e si fosse informato,il gatto e la volpe avrebbero girato l angolo....
la gente si accontenta di cose pronte,facili e subito.....se non fosse cosi,se ci informassimo bene,cercassimo più opsioni,se ci facessimo più domande per darci risposte nostre e non altrui, non saremmo a questo punto! se i greciavessero protestato prima contro la corruzione,se prima avesso occupato le piazze e gridato allo scandalo,la grecia non sarebbe in banca rotta,ma la gente ha fatto finta di niente,ha continuato a non pagare le tasse e ad indebitarsi......e alla corruzione ha fatto buon viso a cattivo gioco. adesso protestano contro il piano di austerità e si scandalizzano di essere schiavi d europa e vogliono le dimissioni del governo,perchè? perchè gli si va a toccare il portafogli! ma la responsabilità è di tutti!

[l'ateo irriverente]

in linea generale sono d'accordo, tuttavia molti piccoli risparmiatori non hanno mai tutte le informazioni su un prodotto finanziario, e quelle che hanno sono difficilmente comprensibili ai non addetti ai lavori... se per colmare questa asimmetria si rivolgono ad un professionista hanno tutto il diritto di avere una certa fiducia nell'investimento... e se il professionista, con dolo o colpa, gli ha rifilato un bidone, il risarcimento è un atto dovuto! anche perché altrimenti si scoraggia il pubblico ad investire, cala la domanda e crolla la baracca... ok che sono piccoli risparmiatori e fanno piccoli investimenti, ma sono abbastanza da creare uno scompenso all'economia globale se ritirano le loro somme e ci comprano solo il jeans figo e la macchina nuova...
sono d'accordo sul fatto che sia il tempo delle riforme e degli scossoni all'establishment, serve un'avanguardia pronta a "combattere il Potere", o comunque le malattie che lo hanno infettato (corruzione, assolutismo, etc)...

[bea.chi]

quoto!

[Emma]

L'appello finale non era mio personale...ho riportato un articolo tratto da internet che mi ha incuriosita e comunque credo che la risposta la darà il mercato,prima o poi...sarà anche un'affermazione politically correct ma è la mia opinione....non sono mai stata un'estremista.Non sono in grado di analizzare variabili macroeconomiche che trascendono dalla mia intellegibilità,credo che una responsabilizzazione del settore sia un'ipotetica soluzione, ma a mio parere deve investire gli addetti ai lavori....non sono problematiche risolvibili attraverso una rappresaglia da piazza.